Дата: Суббота, 12.04.2014, 19:12 | Сообщение # 27 | Ответить
ЦитатаElen ()
: почему все это всплыло до таких размеров именно сейчас?
Лена, выскажу свое личное мнение. Именно сейчас, потому что сейчас Россия достаточна сильна для того, чтобы за подобное решение не быть заброшенной бомбами. Раньше это было невозможно и из-за внутреннего состояния страны, которая просто чудом избежала гражданской войны. Да и геополитическое положение было не то, чтобы что то выдвигать. После развала СССР Америка стала де факто считать себя победителем. Перекроив весь мир под себя. И для этого тоже надо судить. Чтобы все поставить на свои места.
Ельцин гораздо более грешен, на его руках кровь солдат, которых он на смерть посылал в Чечню.....
Ну да, а Горбачев то в Афганистане не посылал, они сами что ли туда ехали, да и Путин посылал. Почитай Света сколько Горбачев посылал на подавление волнений в 1989-1991гг, и гибли там мирные люди.
Сообщение отредактировал Marusya - Суббота, 12.04.2014, 19:13
Дата: Суббота, 12.04.2014, 19:24 | Сообщение # 28 | Ответить
ЦитатаElen ()
На мой вопрос ты так и не ответила
Я делала то,что мне и было положено делать,я училась в институт.Ничего другого я и не должна была делать. И судить не мне.Я хочу,чтоб это сделал суд.Холодно и беспристрастно.Мой собственный будущий дипломат пишет курсовую по этой теме, материалов,на основании которых Горбачёва предлагают судить на 150 страниц.И там только часть того,за что можно судить.А мы продолжаем быть в неведении.
Дата: Суббота, 12.04.2014, 19:40 | Сообщение # 29 | Ответить
И Ленина судите (ему немцы помогали:)), сколько крови пролилось в октябрьскую и последующие годы гражданской. История свершилась. Нужно рассмотреть все аспекты истории, понять и впредь не совершать ошибок.
А сегодняшние заявления нынешних политиков ни что иное, как PR-ход (вот буд-то в стране никаких других проблем нет сейчас, требующих активно действовать "здесь и сейчас".) Ну мы ж по природе своей охотники, нам охота нужна, пусть даже и на ведьм )))
Владимир Беляев — доктор политических наук, заведующий кафедрой политологии КНИТУ им. Туполева:
— Горбачев не разваливал страну, а до последнего пытался ее сохранить. Он просто это делал слабо. Нужно читать документы того времени — Новоогаревский процесс и так далее, — тогда мы увидим, что Горбачев боролся до последнего. Данная ситуация, это просто депутаты Госдумы хотят себе рейтинг поднять на волне патриотических настроений. Надо судить тех, кто был в Беловежской пуще, а не того, кто препятствовал этому. Помимо Шушкевича и Кравчука, которые сейчас не в нашей стране, нужно судить тех, кто был тогда в окружении Ельцина. Это и Козырев — министр иностранных дел, и многие другие. Они составляли документ, согласовывали, звонили президенту США, сказать, что задание выполнено. Почему-то по ним никто суда не устраивает. Я спрашивал Михаила Сергеевича, почему он не арестовал тех деятелей. Он ответил, что пришлось бы тогда и 15 парламентов союзных республик арестовывать, которые поддержали распад Союза. Да, Горбачев оказался слишком слаб в отстаивании Союза. Он не разрушал, он же не самоубийца рыть себе яму. Он пытался сохранить Союз в рамках конфедерации — Союз суверенных государств. Им эта идея не понравилась, поэтому появился СНГ. Фактически, таким образом полностью разрушили Союз, подписав ничего не значащее соглашение с республиками, причем незаконным способом. У нас был закон о выходе из состава Советского Союза, но ни одна республика им не воспользовалась. А нарушение его предусматривало наказание вплоть до смертной казни. Так что судить Горбачева — это все равно, что судить потерпевшего, что он плохо сопротивлялся преступнику. В одну реку нельзя войти дважды. Никто не собирается возрождать СССР. А вот вернуть лучшее из советского времени многие бы хотели. Можно бы было сделать более современный союз, где будет взаимовыгодное сотрудничество по аналогии с европейским союзом. Но из тех, кто хочет в него вступить. А то у нас Черноземье кормило союзные республики. Почему никто не встал на защиту СССР? Я считаю, что Горбачев не хотел крови. А политику в белых перчатках не сделать. У государства, как ни крути, всегда есть монополия на насилие. И это право надо было применять. Народ не молчал. Летом прошла полумиллионная демонстрация в Москве за сохранение Союза, сразу после подписания мы, многонациональное движение «Согласие», сделали заявление, что точно так же, как в Беловежской пуще собрались руководители союзных государств, так же в марийских лесах или в тундре могут собраться руководители автономных республик и объявить о роспуске Российской Федерации. Этим нам хотелось показать, что решение это было нелегитимно. Почему народ не вышел в декабре? Не потому, что было холодно. Просто всем рассказывали, что СНГ — это то же самое, что и СССР, но под новым названием. Общая армия, валюта, правовое пространство. Просто это подтверждение того, что стране не нужен такой большой союзный центр. Народ обманывали. Текст про СНГ так и не опубликовали. Народ устал от экономических передряг и национальных конфликтов. Рейтинг Горбачева как лидера союзного центра был крайне низким. Из-за обмана и разочарования в союзном центре удалось совершить это преступление.
Олег Зазнаев — политолог, доктор политических наук
Конечно, политики должны нести политическую ответственность, это аксиома. И проблема нашей страны заключается в том, что ответственность за принятие серьезных политических решений, скажем так, не в традиции — это с одной стороны. С другой, применение каких-то правовых санкций к политикам юридически трудно описать как правонарушение, поскольку это целый комплекс причин. Поэтому я думаю, это суд над Горбачевым — явный перебор. Возможно, вина Горбачева и есть, но она не юридическая, она, скорее, моральная. Говорить, что это было преступление, с юридической точки зрения — очень сомнительные, притянутые за уши вещи. Можно ли вернуть СССР? История не имеет сослагательного наклонения, поэтому что есть, то есть. Хотя лично я не хотел бы жить в СССР или в любой другой такой стране, потому что государство тогда было слишком закрытым. Защитников СССР в 1991 году не нашлось, потому что тогда шли процессы децентрализации. Люди вырвались из некой темницы, свобода для них была главной ценностью. Власть продемонстрировала свою слабость, а кто-то другой вряд ли мог активно отстоять свою позицию. С трудом себе могу представить комплекс условий, при которых к нам вернется, например, Белоруссия или Казахстан. Хотя, условия условиями, но все зависит от политической ситуации, если она будет развиваться также стремительно, как крымская, то, возможно, некоторые условия и возникнут.
в общем я с ними заодно )))) имею право.
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс - держите под контролем: мозги, язык и вес!!! :)
Сообщение отредактировал Elen - Суббота, 12.04.2014, 19:51
Дата: Суббота, 12.04.2014, 20:21 | Сообщение # 33 | Ответить
При чём тут ссориться и доброта??? Вообще не поняла)Ты как то очень лично восприняла эту отчуждённую тему. В неведении находимся мы все,в относительном.За редким исключением. Кстати когда Ленина и Сталина хоронили-народ плакал) Думаю,когда Горбачёва будут хоронить-плакать не будут.
Дата: Суббота, 12.04.2014, 20:27 | Сообщение # 35 | Ответить
Что касается проблем в стране-так каждый отвечает за какую то свою область,я за медицину,ты за образование,Света за связь, а Горбачёв за себя,перед судом)
Дата: Суббота, 12.04.2014, 20:45 | Сообщение # 36 | Ответить
ЦитатаYallta ()
Ты как то очень лично восприняла эту отчуждённую тему
если тема отчужденная к чему тогда заводить ее и знать личное мнение каждого? С какой целью тогда она создана? В названии темы стоит знак вопроса, значит хотелось услышать ответы ? Или нет? Или ты намекаешь на излишнюю эмоциональность моих постов?
Каждый рукописный (устный) труд (политика, историка, полиолога, аналитика или просто человека , ведущего на кухне беседы о происходящем в мире) несет в себе субъективную оценку, разве не так?
1991 год - процессы системной дезинтеграции, происходившие в экономике, социальной структуре, общественной и политической сфере Советского Союза привели к фактическому расчленению могущественного государства! 1991 год - советские республики бывшего СССР наконец освободились от гнета и обрели долгожданную независимость и самостоятельность.
вот таких два взгляда на одно событие. и каждое имеет право быть хоть на 5 страницах, хоть на 155
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс - держите под контролем: мозги, язык и вес!!! :)
Дата: Суббота, 12.04.2014, 20:52 | Сообщение # 37 | Ответить
Тема создана для обсуждения)Это форум,для обсуждения.Меня заинтересовала информация-я предложила её к обсуждению. Хочешь обсуждать эмоционально-твоё право.Каждая позиция показывает,что отношение к теме не однозначное.Мне интересно,я обсуждаю.Тебе интересно-ты обсуждаешь.Мы спорим,мне это нравится.Мне нравится диспут.Я вижу твою позицию.Показываю свою.Для этого и существует форум)
Дата: Суббота, 12.04.2014, 20:54 | Сообщение # 38 | Ответить
не , ну ты мне прямо, как ребенку цели разжевала :)))) Моя проблема в том, что я, если тем мне интересна, я остановиться не могу, вот надо идти квартиру от коробок с чаем освобождать, а я о Горбачеве тут забочусь. надо над волевой саморегуляцией поработать :)))
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс - держите под контролем: мозги, язык и вес!!! :)
Сообщение отредактировал Elen - Суббота, 12.04.2014, 20:56
Дата: Суббота, 12.04.2014, 20:59 | Сообщение # 40 | Ответить
ЦитатаYallta ()
вот это меня повергло в недоумение:
Это я хотела еще прокомментировать некоторые высказывания, но побоялась, что без резких высказываний не обойдусь. Успокоила сама себя таким образом - похвалила и погордилась собой
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс - держите под контролем: мозги, язык и вес!!! :)
Дата: Суббота, 12.04.2014, 21:27 | Сообщение # 42 | Ответить
ЦитатаElen ()
сколько крови пролилось в октябрьскую и последующие годы гражданской.История свершилась. Нужно рассмотреть все аспекты истории, понять и впредь не совершать ошибок.
Лен,ну в саму октябрьскую крови то особо и не было,её вообще мало кто замечал,и серьёзно воспринимал. Это уже потом,когда начали уничтожать царскую семью,и остальных,но это уже 18 год. В Гражданской же войне было две стороны,ни Врангель,ни Колчак,ни Деникин с красными не церемонились особо. И не известно,чтобы было,если б они победили. Гражданская война - это трагедия народа,в ней по определению не может быть победителей. Ну а Сталина осудили,и развенчали на 20 съезде,да и Берию расстреляли.
А что тебя смущает в этой фразе? Чтобы написать куосовую,например,историку,ему надо ввести в научный оборот новый источник,читай,неизвестный и не использованный раньше документ. В другом варианте курсовую не защитить,да она дальше редакции научного куратора не пройдёт. И,на ист.факеюпишут курсовые,а потом объединяют их в диплом,дополнив,новыми источниками. Вот так,я свой диплом собирала по крупицам со 2 курса,и фактически тема моего диплома не изменилась за все эти годы.
Дата: Суббота, 12.04.2014, 21:45 | Сообщение # 43 | Ответить
ЦитатаMarusya ()
Лен,ну в саму октябрьскую крови то особо и не было,её вообще мало кто замечал,и серьёзно воспринимал. Это уже потом,когда начали уничтожать царскую семью,и остальных,но это уже 18 год. В Гражданской же войне было две стороны,ни Врангель,ни Колчак,ни Деникин с красными не церемонились особо. И не известно,чтобы было,если б они победили. Гражданская война - это трагедия народа,в ней по определению не может быть победителей. Ну а Сталина осудили,и развенчали на 20 съезде,да и Берию расстреляли.
Марина, если что, то я историю знаю Ты такие очевидные вещи пишешь, что я начинаю переживать: неужели я даю повод настолько сомневаться в своих умственных способностях ))) Не может быть крови "особенно" или "не особенно". Замечал ее кто-то или не замечал, но, согласись, ее последствия оставили серьезный след в истории государства и круто изменили ход его развития. и не без единого выстрела!
И в радости и в горе, какой бы ни был стресс - держите под контролем: мозги, язык и вес!!! :)
Сообщение отредактировал Elen - Суббота, 12.04.2014, 21:45